Волгоград. Хроника событий ВОЛГОГРАД
новости региона
 


Версия для печати

Хроника событий

Народный фронт - что это такое?21 Июня 16:08Простите, коллеги, за большой текст. Ссылки не давал - проще тут почитать, чем дальше на трафик тратиться. Кому интересно - на сайте станции можно и вживую послушать. Интересная беседа...Финам.FMРеальное врем...

21.06.2011
Источник информации: ТИА Tver-News.ru
Адрес новости: http://www.tvernews.ru/blog/143/22335.html


Простите, коллеги, за большой текст. Ссылки не давал - проще тут почитать, чем дальше на трафик тратиться. Кому интересно - на сайте станции можно и вживую послушать. Интересная беседа...

Финам.FM

Реальное время 16/06/2011 19:05

Народный фронт – кому и для чего он нужен?

 

ПРОНЬКО: 19 часов 6 минут в российской столице. Добрый вечер, дамы и господа. У микрофона Юрий Пронько, "Реальное время" на волнах радиостанции "Финам FM". Конечно, в сегодняшний день все внимание приковано к петербуржскому экономическому форуму. Об этом мы будем говорить сегодня в 21 час в другой моей программе – "Сухой остаток", тем более официально форум открывается только завтра, но уже определенные новости появляются.

Сегодня еще одно событие прошло, которое, в общем-то, затмило экономический форум: состоялся координационный совет "Общероссийского народного фронта". Мы с вами предметно еще не обсуждали эту тему, и буквально через минуту после короткой рекламы я вам представлю своих гостей. Это словесный клинч на тему: ""Народный фронт" – кому и для чего он нужен?" Причем в предстоящем разговоре вы сможете принять самое непосредственное участие.

ПРОНЬКО: Итак, это "Реальное время". 19.08 в российской столице. Смотрите, два важных заявления: ""Общероссийский народный фронт" не ставит перед собой задачу, – внимание, цитата, – огульно запихивать население в свои ряды". Эта цитата принадлежит нынешнему премьер-министру, лидеру партии "Единая Россия" Владимиру Путину. Второе сообщение, которое мы сегодня получили: "Доктор Леонид Рошаль присоединился к "Общероссийскому народному фронту", но вступать в какую-либо партию или выдвигать свою кандидатуру на парламентских выборах, он не собирается. Рошаль отметил, что решение участвовать в новой организации не его личное. Полезным вступить в "Народный фронт" посчитали члены Национальной Медицинской палаты, президентом которой является доктор Рошаль".

Смотрите, мне представляется, это очень две важные новости. Первая, связанная с Путиным, который не собирается огульно запихивать население в свои ряды. И второе – это шаг Леонида Рошаля.

Мои компетентные гости сегодня это Франц Клинцевич, депутат Государственной Думы России, член фракции "Единая Россия". Франц Адамович, добрый вечер.

КЛИНЦЕВИЧ: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: И депутат Государственной Думы России, член фракции КПРФ, Николай Коломейцев. Николай Васильевич, добрый вечер.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: Я все-таки начну с вас. Вы были сегодня на этом координационном совете "Общероссийского народного фронта". Можете, что называется, из первых уст, рассказать, что вы там обсуждали?

КЛИНЦЕВИЧ: Сегодня, на самом деле, обсуждались, на мой взгляд, очень важные вопросы, они связаны с проведением народного праймериза по выдвижению кандидатур в разные органы власти законодательные.

Во-вторых, было принято решение, что где-то за август завершить этот праймериз, до 1 августа подготовить предложения региональных координационных советов "Народного фронта". И где-то в начале сентября провести уже съезд "Единой России", где можно было бы обсудить и предложенную членами координационного совета и вообще участниками "Народного фронта" народную программу и предложить список проведенного праймериза как кандидатов в депутаты следующей Государственной Думы.

ПРОНЬКО: Путин даже, по-моему, назвал предполагаемые сроки, да? Начало сентября?

КЛИНЦЕВИЧ: 3-4 сентября.

ПРОНЬКО: Франц Адамович, зачем "Единой России" народный фронт?

КОЛОМЕЙЦЕВ: Людей дурить.

ПРОНЬКО: Подождите, Николай Васильевич, сейчас вы выскажитесь. Я хочу, знаете, по-серьезному с вами сегодня поговорить.

КОЛОМЕЙЦЕВ: А мы по-серьезному и говорим, шуток никаких.

КЛИНЦЕВИЧ: Николай Васильевич, я хочу сказать, это очень близкий мне человек, я его очень по-дружески воспринимаю и так далее. Поэтому у нас сегодня будет интересная и в тоже время содержательная встреча. И он отлично знает, что я ни в какой акции не участвую, где людей дурят.

Что касается фронта, то с самого начала, когда вы подняли некие темы, связанные с Рошалем и с того, что людей не будут никуда созывать…

ПРОНЬКО: Но это цитата из высказывания нынешнего премьера.

КЛИНЦЕВИЧ: Да, но мы должны понимать, что сегодня в "Народный фронт" вошло более 700 организаций общероссийских, подали заявление и так далее о вступлении в "Народный фронт". И сегодня в частном плане вступают люди, которые хотят. Они же приходят, пишут заявления или в электронном виде, их же никто не заставляет, они сами принимают такое решение, они готовят предложение. Под "Народный фронт" подготовлен специальный институт с большой экспертной группой лучших специалистов во главе с Федоровым Николаем Васильевичем, членом Совета Федерации, бывшим президентом Чувашии, очень опытным специалистом.

Сегодня идет очень серьезная основательная работа по мониторингу, реально мониторингу ситуации, которая есть в стране, по привлечению туда реальных лидеров общественного мнения, по выявлению и по обсуждению очень важных, касающихся различного рода социальных, экономических, политических и других аспектов, вопросов очень важных для страны. Безусловно, мы же накануне выборов, и лидер любой политической структуры, конечно, готовит некие креативные вещи, которые могли бы быть полезны для партии.

ПРОНЬКО: Почему это невозможно было сделать в рамках ныне существующей организации? Я имею в виду "Единая Россия".

КЛИНЦЕВИЧ: В смысле? Как невозможно?

ПРОНЬКО: Понимаете, это привлечение, эти коллективные вхождения – 700 организаций. Нынешняя структура "Единой России" не позволяет вобрать в себя это все?

КЛИНЦЕВИЧ: Нет, предложен новый формат. Ведь здесь не предложено вступать в "Единую Россию" и даже не предложено формализовать свои отношения как сторонников партии "Единая Россия", председателем которых я являюсь. Предложена другая ситуация, при которой мы понимаем, что сегодня, по закону, в список депутатов Государственной Думы, когда готовится список, это 600 человек – максимально, по закону, сколько может любая политическая партия (точно так же КПРФ будет готовить такое же количество, другие политические партии, кто-то, может быть, и меньше), в процентном соотношении, 150 человек будет беспартийных, представляющих эти политические или общественные организации. И естественно это есть возможность очень многим людям реализоваться. В этом самое главное.

ПРОНЬКО: Вы отвергаете тезис о том, что если бы не создание этого "Народного фронта", то "Единая Россия", в общем-то, на предстоящих парламентских выборах потерпела бы определенное фиаско? Ну, если не проиграла выборы, то процент проголосовавших "за", был бы значительно ниже?

КЛИНЦЕВИЧ: Вы знаете, в жизни может случиться все. Выборы – это такая вещь, очень сложная. И случись какие-то сложнейшие социально-экономические потрясения в стране, случись какая-то очень большая серьезная проблема, вы сами понимаете, власть очень уязвима. Мы же сегодня не дистанцируемся от власти, мы же об этом спокойно говорим. При этом абсолютно четко понимаем и в своих кругах очень часто, очень серьезно критикуем и людей, и поступки, и конкретные дела и так далее. И сегодня проблем значительно больше, чем кто-либо представляет.

Но, когда мы говорим о "Единой России" в сегодняшнем плане, вы знаете, я специалист, уже давно занимаюсь политикой, и там плюс-минус это роли не играет: у "Единой России" достаточно большие, серьезные наработки.

Мы должны понимать и еще один момент: мы живем в очень сложных социально-экономических условиях, и ожидаемость у людей очень высокая. Сегодня ведь, понимаете, в чем неконструктивизм? Я, допустим, могу сделать некий маленький реверанс в сторону КПРФ – это одна из немногих политических партий, которая не только нас критикует, но и что-то предлагает, у них хоть что-то есть.

ПРОНЬКО: Сейчас мы господина Коломейцева обязательно послушаем.

КЛИНЦЕВИЧ: Понимаете? А другие политические партии только занимаются крикачеством, критикой и так далее. Они же ничего конкретно, никто ничего не предлагает.

ПРОНЬКО: Франц Адамович, когда вы сказали фразу о том, что "власть уязвима", знаете, власть, которая два срока, как минимум, парламент контролирует – она вдвойне уязвима.

КЛИНЦЕВИЧ: Конечно.

ПРОНЬКО: И это не достоинство, это как раз проблема "Единой России", гигантская проблема, потому что приходится отвечать уже. На 90-е не сошлешься.

КЛИНЦЕВИЧ: Да дело не в 90-х. Вы поймите правильно, наступило время, когда в стране должна быть стабильность, и мы сегодня имеем такую стабильность.

ПРОНЬКО: В стране стабильность?

КЛИНЦЕВИЧ: Стабильность.

ПРОНЬКО: Это Франц Клинцевич, депутат Госдумы России, фракция "Единая Россия".

Николай Васильевич, я специально дал возможность вашему оппоненту высказаться, теперь высказывайтесь вы. Первый мой вопрос: как считают коммунисты, для чего "Единая Россия" создает "Общероссийский народный фронт"? И второй мой главный будет, даже более важный вопрос: чем ответит КПРФ в этой связи?

КОЛОМЕЙЦЕВ: Первое, я бы хотел вам предложить поздравить Франца Адамовича – у него вчера был День рождения.

ПРОНЬКО: Уже поздравили за эфиром.

КЛИНЦЕВИЧ: Спасибо.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Я просто не слышал. И теперь по факту. Вы знаете, можете посмотреть, у меня на сайте есть статьи. Еще в 2003 году я предсказывал, что "Единая Россия" к следующим выборам обязательно будет искать новое название. Франц Адамович, мною уважаемый, руководитель афганцев, он уже в третьей организации в Думе. Он избирался от "Единства", потом в "Единой России" был руководителем фракции, группой фракций "Единая Россия", теперь он уже фронтовик. Завтра может еще какой-то там… Он десантник, поэтому может быть "голубым беретом" или еще кем-то. Но давайте…

КЛИНЦЕВИЧ: Нет, "голубой берет" я всегда.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Минуту. Теперь посмотрите, вопрос-то в чем заключается? Нарушение Конституции Российской Федерации…

ПРОНЬКО: Так.

КОЛОМЕЙЦЕВ: …Закона о правительстве. Правительство вместо того, чтобы тушить пожары, а сегодня горит в три раза больше, чем на такой же момент прошлого года, только в Сибири. Сгорело уже 2,5 миллиона гектара – это колоссальная сумма. Вместо того, чтобы предотвращать и не допускать взрывы арсенала. Уже порядка 17 взрывов было за время правления Владимира Владимировича. Понимаете? Вместо того чтобы заниматься законотворческой инициативой, он координирует в ранге вице-премьера сбор всех ассоциаций. У меня есть стенограмма, где Владимир Владимирович, буквально вначале этой недели, собирал все ассоциации транспортников и то, что не решил, как председатель правительства…

ПРОНЬКО: Путин собирал?

КОЛОМЕЙЦЕВ: Да.

ПРОНЬКО: Так.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Он говорит: "Мы завтра вам решим. Это, да, проблема есть, мы завтра решим". Руководители – они же, как дети. Понимаете, как: им пообещали, они забыли пословицу, что можно пообещать, но не жениться. Им обещали, говорят: "Да-да, проблема есть", – они забыли, что 12 лет она не решается, и в меморандуме "Единой России" в 2003 году было то же, что в "Народном фронте".

Я просто, когда посмотрел сообщение из Волгограда, со святого места, Мамаева кургана, увидел мною уважаемого Франца Адамовича. Уважаемый человек, но давно в политике и третья организация. Увидел Лахову – да я ее со времен Ельцина помню, она всегда была при власти, со мной вместе в Комитете работает, понимаете? Увидел Плотникова – то же самое. Посмотрел: все из "Единой России", все фронтовики. А эта болванка о том, что 150…

Я вам рассказываю: да, в выборах, по нашему законодательству, имеют право участвовать только партии, зарегистрировавшиеся не менее чем за год до объявления выборов. Сегодня никакой фронт… вы его пиарите, в принципе, незаконно. Хотя я предполагаю, имея 316 голосов, "Единая Россия"…

ПРОНЬКО: Это мы пиарим? Вы обратитесь к "ВГТРК", которое вы финансируете. Понимаете, я вам тем же самым отвечу.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Не обижайтесь.

ПРОНЬКО: Не надо из журналистов тоже делать непонятно, кого.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Нет, вы же называете – "Народный фронт". Что такое "Народный фронт"? Есть партия "Дело", которую…

ПРОНЬКО: Вы как депутаты Госдумы задайте Добродееву эти вопросы.

КОЛОМЕЙЦЕВ: …Которую не регистрируют. Вы же о ней не говорите?

ПРОНЬКО: Так.

КОЛОМЕЙЦЕВ: А о фронте говорите. Я вас не обвиняю.

ПРОНЬКО: Мы? Мы говорим и о тех партиях, которые не регистрируют. Послушайте наши эфиры.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Не обижайтесь, пожалуйста.

ПРОНЬКО: Так, давайте.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Я не хотел вас обидеть.

ПРОНЬКО: Хорошо.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Я о другом хочу сказать. Я хочу вам сказать о следующем: что любая партия, которая будет допущена к выборам…

ПРОНЬКО: Так.

КОЛОМЕЙЦЕВ: …А "Единая Россия", имея конституционное большинство, сегодня может принять закон "О выборах", я думаю, что так и будет. У нас на предыдущих выборах разрешались блоки. Я думаю, что они, вероятно, вернут в главу о тех, кто может выдвигаться, партийные блоки, куда как раз уже и войдет аббревиатура объединенного "Народного фронта". Почему?

ПРОНЬКО: Примут в ближайшее время?

КОЛОМЕЙЦЕВ: 15-го мая…

ПРОНЬКО: Так.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Это мы должны будем сделать до 4 сентября. Почему до 4 сентября? В соответствие с Конституцией и законом "Об основных гарантиях избирательных прав граждан" президент не имеет права позднее, чем 4 сентября подписать указ о назначении выборов. С этим связано. Потом за 10 дней все партии, которые имеют право, обязаны провести свои съезды и утвердить списки. Поэтому то, о чем говорит Франц Адамович, это рутинная работа, которое все партии занимаются. Но дальше…

ПРОНЬКО: Николай Васильевич, понятно, что они плохие, фронтовики…

КОЛОМЕЙЦЕВ: Я не сказал, что они плохие.

ПРОНЬКО: Чем ответит КПРФ?

КОЛОМЕЙЦЕВ: Минуточку. Я не говорю, что они плохие. Я говорю, что они просто обманывают избирателей, почему? 15 мая этого года…

ПРОНЬКО: Так.

КОЛОМЕЙЦЕВ: …В городе Шахты – это 73 город России по численности населения…

ПРОНЬКО: Ростовская область.

КОЛОМЕЙЦЕВ: …Были досрочные выборы.

ПРОНЬКО: Так.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Там кандидат от "Единой России" даже ни один раз медведика не изобразил на своих агитационных материалах.

ПРОНЬКО: Кого не изобразил, простите?

КОЛОМЕЙЦЕВ: Аббревиатуру "Единой России". Медведика – я так ласково сказал.

ПРОНЬКО: Понятно.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Понимаете, ни в одной листовке не написал. Он тоже пытался показаться великим, обобщающим, хотя достаточно молодой человек. Поэтому мы отвечаем и ответим конкретной работой. Мы работаем и отработали уже 11 отраслевых программ, потому что, с нашей точки зрения, главная наша проблема в чем заключается? Да, Владимир Владимирович опытный политик, но у нас в стране собрались одни политики, а нужны хозяйственники в правительстве. У нас если возьмешь, что ни министр – он политик. Приходит министр энергетики совсем недавно…

ПРОНЬКО: Или бизнесмен.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Вы знаете, что мы добыли 168 миллионов тонн нефти – это на 15% больше, чем в прошлом году за первый квартал.

ПРОНЬКО: Так.

КОЛОМЕЙЦЕВ: В прошлом году мы больше всех в мире добыли. Но в 25 субъектах проблема в том, чтобы "скорую помощь" заправить, не говоря уже о том, что рост цен. Ни в одной стране нефтедобывающей, а мы экспортирующая страна, лидер, этого нет. Почему? Потому что министр энергетики не отвечает за свои слова. Готовясь к правительственному часу, я прочитал все его пять предыдущих выступлений. Обещал…

ПРОНЬКО: Задавайте вопросы вице-премьеру Сечину по этому поводу.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Я задаю вопросы и, поверьте мне, жестко задаю. Но вопрос в чем, если он не отвечает? Я задаю министру энергетики вопрос: "Объясните, пожалуйста, сколько стоит себестоимость киловатт/часа электроэнергии?" Не знает.

ПРОНЬКО: Как это так?

КОЛОМЕЙЦЕВ: Я ему объясняю: "Уважаемый министр, докладываю вам: на атомной станции Волгодонской себестоимость – 25 копеек, отпускная цена – 89 копеек, а промышленные предприятия получают по 5,40 – это же для бизнеса, а население – 3,08. Объясните мне экономическую логику, алгоритм и кто получает эту сверхприбыль?" Не знает. Я ему объясняю: "На Ангарском каскаде себестоимость электроэнергии, которую мы в Китай значительно дешевле, чем своим гражданам продаем, около 35 копеек, но для граждан и предприятий опять такая". На ГРЭС, где за три девять земель везут уголь на Новочеркасской ГРЭС – себестоимость 90 копеек, отпускная цена – 1,59 рублей.

Второе. Я говорю: "Вы же, министр, обещали, что мы в 2010 году все будем на "Евро 3" ездить, а к концу 2011 – на "Евро 4". Он говорит: "У нас кризис". Я ему говорю: "Дорогой мой, у меня есть данные о прибылях нефтяных компаний. За прошлый год прибыль нефтяных компаний составила 31,7 миллиарда долларов. Порядка 8,7 заплатили дивиденды. Я говорю, – Вы возьмите, дивиденды пополам поделите, и даже этих денег хватило бы, чтобы сделать хотя бы "Евро 3".

ПРОНЬКО: Николай Васильевич, правительство не профессионально?

КОЛОМЕЙЦЕВ: Некомпетентно.

ПРОНЬКО: Некомпетентно? Требуйте отставки.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Требуем.

ПРОНЬКО: Требуйте отставки не отдельных министров, требуйте отставки всего правительства, если некомпетентно.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Требуем, но вы поймите: можно на голове на трибуне стоять, но если в зале 316 контрольный пакет и есть… Соглашение же не разорвали, Франц Адамович, со "Справедливой"? А то они на вас нападали.

ПРОНЬКО: Разорвали. Миронов мне на прошлой неделе сказал – аннулировано.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Да он обманывает.

ПРОНЬКО: Ну, как?

КОЛОМЕЙЦЕВ: Я сколько спрашиваю в зале, мне никто не отвечает.

ПРОНЬКО: Миронов мне сказал в эфире, здесь, сидя, где сейчас Франц Адамович.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Но дело в том, что Миронову даже ФСО охрану не сняло, поэтому я понять не могу. Я такой же депутат, как и он, а меня вы сегодня…

ПРОНЬКО: А на что вы намекаете тогда? Что если не разорвали?..

КОЛОМЕЙЦЕВ: А я намекаю на то, что не разорвано соглашение в администрации президента. По рукам не ударили, что поссорились. Это левая нога, неудачная. Почему? Потому что если вы посмотрите состав фракции "Справедливой России", то там и СПСовцы, и "нардэповцы", и "яблочники", и кого там только нет. Понимаете, да?

ПРОНЬКО: Чем ответит КПРФ?

КОЛОМЕЙЦЕВ: Конкретной…

ПРОНЬКО: Ответьте мне на вопрос. Мы вступили в предвыборную кампанию.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Мы отвечаем конкретной работой. Мы так же, как и они, с избирателями, прежде всего, занимаемся поиском людей, неравнодушных, имеющих что-то в своей голове и что-то сделавших. Почему? Потому что, я согласен с Францем Адамовичем, что когда ты просто набираешь пустышек… Они в прошлый раз взяли, в список включили 117 – министров, губернаторов, мэров-пэров, которые на второй день после выборов написали заявление и ушли. Обманули избирателей. Мне кажется, сегодня у них то же самое происходит, потому что нельзя просто…

ПРОНЬКО: Вы как-то не упомянули первое лицо, которое было единственным в списке на прошлых парламентских выборах.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Нет, но он беспартийный, вы понимаете, как.

ПРОНЬКО: КПРФ готово уступить беспартийным – по примеру "Единой России"?

КОЛОМЕЙЦЕВ: Я вам докладываю: у нас сегодня во фракции из депутатов треть беспартийных.

ПРОНЬКО: О’кей. Это Николай Коломейцев, член фракции КПРФ, депутат Госдумы. Франц Адамович, я хочу задать уточняющий вопрос. Смотрите, на прошлой неделе вышла информация о том, что 39 тысяч людей…

КЛИНЦЕВИЧ: В Кемерово.

ПРОНЬКО: …В Кузбассе вступили коллективно…

КЛИНЦЕВИЧ: 40, по-моему?

ПРОНЬКО: Нет, 39. Журналистов не надо… Мы перепроверяем эту информацию, и с Тулеевым общались и так далее. 39 тысяч – конкретный холдинг, сейчас не воспроизведу его название. Дальше я смотрю: Хабаровский край…

КОЛОМЕЙЦЕВ: "Evraz", наверное.

ПРОНЬКО: Нет, не "Evraz", хотя, может быть, аффилиация есть какая-то. Значит, Хабаровский край – 30% населения уже вступили в "Общероссийский народный фронт". Вас не смущают эти данные, эти цифры?

КЛИНЦЕВИЧ: Вы знаете, я все-таки должен поставить все с головы на ноги, и начну с некоего оппонирования Николаю Васильевичу. Когда когда-то в 1999 году создавалось "Единство", я был одним из тех, кто стоял у истоков создания…

КОЛОМЕЙЦЕВ: С Борисом Абрамовичем?

КЛИНЦЕВИЧ: Нет, я не с Борисом Абрамовичем был. Борис Абрамович…

КОЛОМЕЙЦЕВ: Он создавал, насколько я знаю. Он даже хвастался, что он создатель.

КЛИНЦЕВИЧ: Николай Васильевич, мало ли, что он хвастался. Он хвастался много чем. Сегодня вообще говорит, что Россия ему вся должна. Дело не в этом. Не было никакого Абрамовича тогда, был Шойгу, был Карелин, был Гуров и был Клинцевич. Это чтобы было понятно.

КОЛОМЕЙЦЕВ: В списках первыми – сущая правда.

КЛИНЦЕВИЧ: И больше людей, которые пришли тогда в Государственную Думу, из известных людей, чтоб вы знали, не было никого. В лучшем случае, кто-то зам.губернатора, кто-то руководитель какой-то компании энергетической, начальники отделов каких-то структур силовых, афганцы, мы были и так далее – вот был состав тогда фракции "Единство". И в том числе и мне принадлежит эта идея, когда начали… Мы вели борьбу на предвыборном этапе, а потом, когда начали работать, "Отечество", имея тогда абсолютно иной состав – там были 8 вице-премьеров, 12 министров, несколько премьеров были в составе фракции "Отечество" – была квалифицированная фракция, в отличие, наверное, от "Единства".

Но тем не менее, эта квалифицированная фракция как политическая структура была уже деморализована, я имею в виду "Отечество". Они, по большому счету, вошли в нас. Мы были на волне, мы объединились и создали "Единую Россию", тем самым только укрепились. Я больше ничего не хочу сказать.

Сегодня "Единая Россия" существует как политическая партия. Все что связано с "Народным фронтом", это связано с авторитетом Путина, который придумал, на мой взгляд, абсолютно сильный, очень серьезный социальный проект, который носит политический аспект.

ПРОНЬКО: И оппозиция не может предложить антитезу?

КЛИНЦЕВИЧ: Нет, оппозиция может, но что бы кто ни предложил, это уже будет второе. Первое-то уже сделали.

ПРОНЬКО: Я согласен, в фарватере Путина это будет идти.

КЛИНЦЕВИЧ: Да. Это раз. Во-вторых, вы поймите правильно, сегодня люди вступают… Ведь приняли решение, что можно трудовыми коллективами, как вы говорите… Для чего люди вступают? Для того чтобы принимать участие в обсуждении, в подготовке народной программы. Это можно как угодно говорить, но сегодня люди присылают эту программу, она обобщается, она обсуждается, учитывается…

КОЛОМЕЙЦЕВ: Послушайте, а трехлетний бюджет? Какая программа народная?

ПРОНЬКО: Франц Адамович, 39 тысяч! Вас не смущает это? 39 тысяч! Как мне доложили, они действительно физически подписали эти заявления, все эти 39 тысяч.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Попробовали бы не подписать, уволят завтра.

ПРОНЬКО: Какая-то странная ситуация на самом деле. Я не верю, что все 39 тысяч верят в Путина. Правда, не верю я в это.

КЛИНЦЕВИЧ: Вы знаете, это никогда не было бы, трудовой коллектив таким образом никогда не вступил, если бы не было независимого профсоюза, и профсоюзы сегодня…

ПРОНЬКО: Вы имеете в виду Шмакова, ФНПР?

КЛИНЦЕВИЧ: Шмакова, конечно. И можно как угодно, смеяться, не смеяться, но это пришли люди и готовы участвовать, в том числе и поддерживать "Единую Россию", потому что они пришли под авторитет Путина. Ведь голосовать-то будут за "Единую Россию" и в конечном итоге, что бы мы сейчас не говорили…

ПРОНЬКО: Или за Путина?

КЛИНЦЕВИЧ: И за Путина, и за "Единую Россию". Но есть закон, есть Конституция, и никакая другая политическая структура не появится, будет "Единая Россия". Она сегодня формирует списки, но "Народный фронт" готовит программу для "Единой России" и готовит списки для "Единой России", которые на съезде партия утвердит, потому что так требует закон. Это абсолютно прозрачно, законно. И завтра будут депутаты, которые будут представлять партию "Единая Россия". Притом, в том числе люди, которые представляют разные другие политические структуры. Я не хочу Николая Васильевича обижать – есть там и люди, которые сегодня коммунисты, но они пришли из-за Путина в "Народный фронт". Я могу и такие примеры привести. Много разных интересных…

ПРОНЬКО: Но являются членами Коммунистической партии?

КЛИНЦЕВИЧ: Вот Коммунистической партии.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Да нет таких.

ПРОНЬКО: Пожалуйста, Николай Васильевич!

КЛИНЦЕВИЧ: Ну, к сожалению, Николай Васильевич, есть – и это очень важно.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Если есть такие, то завтра они не будут – почему? Потому, что мне вообще непонятна ваша риторика. Вы вообще-то как партия регистрировались, обязаны были сдать в Минюст для регистрации устав и программу или программное заявление. Вы что, от той программы, которую вы сдали в Минюст, отказываетесь? Более того, в соответствии с Законом о политических партиях, который вы продавили…

КЛИНЦЕВИЧ: Значит, Николай Васильевич!

КОЛОМЕЙЦЕВ: Минуточку!

КЛИНЦЕВИЧ: Алогизмы.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Алогизмы – у вас.

КЛИНЦЕВИЧ: Вот, самое страшное – мы вводим в заблуждение людей. Я хочу… Поэтому, Николай Васильевич, постарайся быть вот, предметным.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Вы скажите, предвыборную программу вы готовите – это да. Поэтому я очень точен. Я очень точен: говорю вам, что в Минюст, в соответствии с Законом о политических партиях, вы для регистрации обязаны сдать устав и программу – или, минимум, программное заявление, в соответствии с которыми и регистрируют. И с поданными списками – вы должно 500 человек…

КЛИНЦЕВИЧ: Ну, конечно, оно есть – оно сдано, оно есть.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Так вы отказываетесь от той программы?

КЛИНЦЕВИЧ: Почему?

КОЛОМЕЙЦЕВ: Получается, что вы людей уже обманули.

КЛИНЦЕВИЧ: Да у нас предвыборная программа!

КОЛОМЕЙЦЕВ: Подождите! Планы Путина!

КЛИНЦЕВИЧ: Предвыборная.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Вся страна была завешана. Планы Путина – вы их выполнили? Удвоение ВВП – вы выполнили? Я вам докладываю – тракторостроение закончено под разговоры о модернизации. Мы сделали с вами в прошлом году 1100 всего тракторов для сельского хозяйства, и 6 тысяч с родины Франца Адамовича – белорусы. Молодцы! Они сделали 50 тысяч. Поэтому сегодня свет отключают Белоруссии – потому что ну, рядышком пример, который сохранил промышленность. Поэтому, я считаю…

ПРОНЬКО: То есть, Николай Васильевич, получается, не выполнили предыдущие обещания, а сейчас нарабатывают новые?

КОЛОМЕЙЦЕВ: Да – сейчас придумывают новые, говорят: "Народ нам даст – и мы все сделаем".

КЛИНЦЕВИЧ: Юра, к сожалению, не так.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Почему не сделали?

ПРОНЬКО: Сейчас.

***

КОЛОМЕЙЦЕВ: Поэтому, я о чем хочу сказать? Вы понимаете, в чем проблема? Идет большой обман: Путин выступает там много часов в эфире и рассказывает: "Мы полтора триллиона – на образование" – он не говорит, что это трехлетний бюджет подразумевает 500 с небольшим для образования – даже без учета инфляции. Но они не говорят о том, что они приняли Закон №83, который вступает в силу в полном объеме с июля 2012 года, и который образование, здравоохранение и культуру переведет на полную самоокупаемость – почему? Потому, что автономным учреждениям нельзя давать бюджетных денег. Сегодня они внесли Закон об образовании, где резко уменьшают количество обязательных предметов и фактически выкорчевывают остатки системы образования. Сегодня они приняли, и завтра будет Закон об охране здоровья, во втором чтении – это закон, который расширяет и углубляет демонтаж остатков системы здравоохранения. Поэтому они, вроде как перекидывая на нас все свои грехи, на прошлое, говорят: "Теперь мы Рошаля послушаем" – и демонтированные больнички завтра восстановят.

ПРОНЬКО: Но Рошаль вступил сегодня во "Фронт".

КОЛОМЕЙЦЕВ: Ну, Рошаль поддерживал и раньше – что, он раньше выступал против Путина, что ли?

ПРОНЬКО: Ну, против Голиковой – точно.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Поэтому я вам докладываю: сегодня Голикова никуда не денется, пока не примут решения Владимир Владимирович и Дмитрий Анатольевич. Сегодня вся страна завешана – уже полгода – портретами (один – профиль, другой – фас) двумя первыми лицами государства, которые призывают – естественно, за кого, понимаете? Хотя, в принципе, по закону политическая реклама – президент вообще не имеет права…

ПРОНЬКО: Слушайте, но у нас в Москве я этого не вижу. Но я не вижу…

КОЛОМЕЙЦЕВ: Поехали в Ростов – вот, можете, у вас есть "Финам FM". Вы спросите у них, прямо есть "Дон Плаза" – напротив нее громадный портрет. Раньше у нас в городе был только Брежнева большой портрет, а сегодня…

ПРОНЬКО: Медведев, Путин – и…

КОЛОМЕЙЦЕВ: Медведев, Путин – в Шахтах – поезжайте, посмотрите, в Волгодонске, во всех…

ПРОНЬКО: Николай Васильевич, и к чему призывают? Или просто вот лица первые?

КОЛОМЕЙЦЕВ: Они призывают объединиться во "Фронт борьбы с пожаром". Я шучу.

КЛИНЦЕВИЧ: Там просто портреты.

ПРОНЬКО: Понятно.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Поэтому – я хочу о чем вам сказать?

КЛИНЦЕВИЧ: Николай Васильевич, давайте, серьезно будем говорить.

КОЛОМЕЙЦЕВ: У нас, к сожалению – мы потеряли уже перерабатывающие отрасли: у нас нет промышленности – почти, у нас станкостроение, благодаря деятельности "Единой России" – мы сделали аж 3,5 тысячи станков в прошлом году – при том, что мы были второй державой по выпуску и третьей по внедрению, понимаете? Ну, чтобы вам было понятно, 105,6 тысяч станков выпускали в 1991 году, причем на Парижской международной ярмарке первая часть (в 1991 году) – были куплены все 49 советских центров.

ПРОНЬКО: Вот, не хочу сейчас углубляться, знаете, но отвечу так: все-таки, советская экономика, где не было вопроса, связанного с издержками – ну, несколько иная была, нежели то, что сейчас…

КОЛОМЕЙЦЕВ: Да ну, сказки вы рассказываете. Вы кем были в советской экономике? Я был руководителем предприятия.

ПРОНЬКО: В 1991 году я поступил в университет, понимаете?

КОЛОМЕЙЦЕВ: А, поэтому это ваше заблуждение.

ПРОНЬКО: Нет – вот эти сказки…

КОЛОМЕЙЦЕВ: Себестоимость, дорогой мой человек…

ПРОНЬКО: Я не хочу уходить в эту тему.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Вот, эффективность экономики определяется производительностью труда. Какая производительность? Если вы посмотрите себестоимость добычи тонны нефти, кубометра газа, выпуска комбайна, трактора, станка – то сегодня мы вообще неконкурентоспособны.

ПРОНЬКО: Другая страна – другая экономика.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Нет, какая – другая? У нас просто – вы поймите, у нас совершенно неправильная структура. У нас сегодня (вдумайтесь!) ВВП на 52% зависит от энергетических отраслей. Промышленность и сельское хозяйство – по 4%. Это вообще дурдом! Если бы было наоборот – это было бы правильно, а у нас – энергетика!

ПРОНЬКО: Во всем вина "Единой России"?

КОЛОМЕЙЦЕВ: Конечно! Потому, что они опираются и проводят интересы крупной олигархии. Обратите внимание: страховики собрали 92 млрд. страховых взносов…

КЛИНЦЕВИЧ: Ну, может быть, мне тоже слова дадут?

ПРОНЬКО: Да.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Всего 45 млрд. заплатили по предъявлению. Но сегодня, смотрите, принимают техосмотр. Рассказывали о той же амнистии по техосмотру – а реально по данным специалистов в 4 раза будет дороже стоить техосмотр. Я вас спрашиваю – это что, для народа?

ПРОНЬКО: Это депутат Госдумы, член фракции КПРФ Николай Коломейцев. Франц Клинцевич.

КЛИНЦЕВИЧ: Вы знаете, когда мы говорим про 1991 год – я очень хорошо помню, я был участником многих этих событий. Я очень сожалею, что развалилась моя страна, которой я отдал очень много, в том числе и крови – ее защите. И то, что произошло – вот для меня как человека, в прошлом военного – сомнений нет: абсолютная недееспособность тогда правящей партии, которая была даже не партией – была надстройка над государством – неспособна была удержать власть. Я вам скажу больше: тогда мне, молодому подполковнику, только получившему подполковника, первому зам.командира парашютно-десантного полка – если бы сказали: "Ты завтра будешь таким-то большим начальником – вот твои задачи были" – да я там всех врагов задушил бы на корню. Я был в таком идейном состоянии, и так далее – и ничего не допустил бы. Это я вам с полной ответственностью могу сказать. Правильно, неправильно – может быть, потом кто-то осудит. Сегодня, наверное, демократы – кто-то служит, говорят: "Какой-то сумасшедший военный", и так далее. Я очень искренне сожалею по этому поводу, потому что сегодня есть проблемы в моей стране, и уже вернуться к этому нельзя. Было много ошибок наделано – и создано… Я помню, как мы уходили в Афганистан, и я тогда проходил специальную подготовку в военном институте – в Москве, здесь. Все было хорошо – на фоне даже Белоруссии: прилавки, все остальное. В 1988 году, когда я пришел, я прошел – пустые полки. Тогда были очень сложные социально-экономические условия – там нужно было менять все, в том числе и подходы. Вот, недавно, когда мы были на одном совещании, на заданный вопрос Володину, Володин вдруг неожиданно для меня сделал апелляцию: "Вот видите, – говорит, – здесь сидит Франц Адамович. Вот, длительное время он все время на разных совещаниях задавал вопрос: "Вот, скажите, почему в Белоруссии вот это лучше, это лучше, а у нас так плохо?" Потому что я о том, что у нас плохо, всегда говорил откровенно – я очень переживаю, что мы сегодня еще имеем очень много проблем. "Сегодня, – говорит, Франц Адамович ничего не задает вопросы про Белоруссию". Есть законы экономики. Я не экономист – изменить жизнь нельзя. Вы знаете, я никогда не соглашусь с тем, когда сегодня люди, представляющие очень серьезную интеллигенцию там восхищаются по Ходорковскому, связанное с, там, "осудили, не осудили", и так далее. Потому что человек мало того, что вор – он еще и убийца. Об этом никто ничего не хочет говорить. Но ведь такому молодому юноше коммунисты дали возможность когда-то на государственных деньгах подняться, и этих молодых юношей сегодня у нас много.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Отнюдь – Компартия была запрещена в это время – в армии служил, не знает...

КЛИНЦЕВИЧ: Коммунисты – большие, крупные руководители.

ПРОНЬКО: Давайте друг друга не перебивать.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Они думали, удержат – дали этим юношам эту возможность, и они поднялись – и за два года по 6-8 миллиардов долларов зарабатывали на наших деньгах, думая, что потом помогут и им, понимаете? Когда я еще бегал с автоматом по горам, и так далее. Ну, на самом деле они кинули и страну (эти юноши, комсомольские работники), и своих хозяев больших, и так далее. Сегодня, безусловно, в стране есть проблемы. Есть проблемы и у нас, в "Единой России", и Путин, если бы не было этих проблем, не обратился бы к народу. И народ сегодня Путина слушает – он пошел и хочет высказать свою точку зрения. Конечно, сегодня самая системная оппозиция, КПРФ – она, понятно, что переживает, потому что она видит, что интенсивно идет работа, электоральное поле сужается. Ведь сегодня у КПРФ есть свой электорат, и его никто не заберет, кто бы чего ни говорил. Это равнозначно: мы с Николаем Васильевичем в любое время встретимся, и будем обсуждать разные вещи, но я 100% знаю, что Коломейцев никогда не перестанет быть коммунистом, и я уважаю его за эту позицию. И таких людей, слава Богу, слава Богу, у них есть, потому что, если было бы сплошняком только одна "Единая Россия", было бы значительно хуже – я об этом говорил, говорю, и буду говорить.

ПРОНЬКО: Но электоральная база, как шагреневая кожа, сужается.

КЛИНЦЕВИЧ: Сужается – потому что протестный электорат уходит. Мы это понимаем – и в этом есть и суть серьезной работы, потому что Путин подал импульс. Он обратился к людям и начал говорить о проблемах. Ни у кого – ни у Путина, ни у Медведева, ни у любого политического деятеля сегодня нет волшебной палочки, которой взяли бы и исправили все в одночасье. Ни у кого нет волшебной палочки – и проблем у нас будет еще достаточно много. Самое главное – их надо постепенно решать. Системно и постепенно, закрывая проблемы от проблем. И сегодня, что бы ни говорили наши оппоненты – я всегда в таких случаях переживаю, знаете, только за что? Что нет возможности – и очень жалко делать над народом эксперимент – чтобы взяли и дали на некоторое время власть, и тогда люди все сумели бы убедиться, что такие эксперименты проводить нельзя. Но сегодня очень важно, чтобы действующая власть была и умела оппонировать, и подвергалась постоянной критике, что сегодня и делает практически вся оппозиция. Сегодня, когда мы говорим о "Единой России" – сегодня "Единую Россию" критикуют все политические партии, а они не говорят, что они хотят сделать. Ну, может быть, частично я уже говорил в начале…

КОЛОМЕЙЦЕВ: Кроме КПРФ.

КЛИНЦЕВИЧ: Кроме КПРФ.

ПРОНЬКО: Сейчас вы выскажетесь.

КЛИНЦЕВИЧ: Вот, КПРФ – действительно, они говорят о программе – есть. Все остальные только критикуют, что не сделала "Единая Россия", где она там прокололась, чего там нет. И, безусловно, в этом плане всегда происходит дискуссия – ну, как бы избиение – один против трех, против четырех, и так далее. Друзья мои, я хочу, чтобы все слушатели у меня знали: если "Единая Россия" в декабре не выиграет выборы – в январе мы будем жить в другой стране. Я хочу, чтобы мы понимали. И эта страна будет не лучшая, поверьте мне.

ПРОНЬКО: Это Франц Клинцевич, депутат Госдумы – "Единая России". Николай Васильевич, пожалуйста! Если можно, лаконично, чтобы мы еще успели со слушателями пообщаться.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Лаконично – ровно столько, сколько он – 7 минут. Поэтому рассказываю. 15 мая результаты выборов такие: соотношение финансов 1:100 в пользу "Единой России", отношение административного ресурса – вся администрация сидела, все заксобрание – и голосов мы проиграли 1,5% – 700 голосов на 200-тысячный город. Ну, вы понимаете, что это такое, да? Причем 10 участков, на которых проголосовали – спецучастки – в 16:00. Результаты отдали в полвторого, после наших требований. Это я к вопросу об электоральных возможностях. Второе, вы понимаете, вот меня просто умиляет, когда "Единая Россия" говорит об отсутствии возможностей. Буквально две недели назад Государственная Дума перераспределяла 1,5 триллиона сверхдоходов. "Единая Россия" сегодня с Кудриным запихнули 47% в американские ценные бумаги под 1,5%, 41% – в европейские ценные бумаги, 10% – в фунты стерлингов и иены – я имею в виду 530 млрд. долларов так называемых двух фондов – благосостояния и будущих поколений, понимаете? Пойдите, возьмите кредит у нас – какой процент? Говорят, нет возможностей. Второе – назовите мне за 10 лет, где построены системные предприятия, выпускающие технологически сложные изделия? Их нет. Сталин, которого уже перевернули тысячу раз в гробу, за 10 лет построил 7 тысяч заводов, которые до сих пор работают. Вот, я на "Ростсельмаше" отработал – я вам говорю, он до сих пор работает вопреки, а не благодаря, Волгоградский тракторный – масса других. Сегодня идет только демонтаж, и за время Владимира Владимировича в 3,5 раза официально стали больше производить и продавать алкогольную продукцию, в том числе (удивитесь!) на 2 с лишним миллиарда долларов завозится пития из-за кордона. Мы потребляем от младенца до старика 18,5 литров чистого алкоголя – это спаивание страны. Президент в Иркутске какую тему обсуждал?

ПРОНЬКО: Вот, лучше на камеру показать, чтобы зрители видели.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Когда Франц Адамович служил в Афганистане (честь ему, хвала и низкий поклон), мои три брата в Кандагаре были – вы знаете, что это такое. Поэтому могу вам сказать, что в это время мы за десять лет потеряли 13 700 – честь и хвала этим погибшим. Но, мы сегодня от афганского наркотраффика теряем 35-40 тысяч молодых людей от наркомании, которые погибают; мы сегодня от алкоголя теряем еще больше. А если вы посмотрите, что 100 тысяч примерно молодых людей приобщается к этому всему, я спрашиваю: разве власть за это не в ответе? Сегодня в Москве в 100 школах провели опрос – всего 22% мальчиков в возрасте 13-14 лет и 33% девочек в этом возрасте не пробовали спиртных крепких напитков, а пиво потребляют все. Пивной алкоголизм – это вообще убийство. У нас нет будущего. Я спрашиваю, что, нет механизмов? Но сегодня водку всю отдали жуликам, понимаете? У царя была монополия на спирт и водку, у Советской власти была монополия, и получали хорошие деньги за это, и контроль за качеством был. А сегодня 80 копеек бюджет получает из 100 рублей – ну разве эти вопросы надо сверхусилием сверху? Да ничего подобного! Просто вот эта теневая экономика, которая, кстати, и Советский Союз сожрала – если бы они приняли Закон о кооперации и не убрали статью №6, мы бы были в другом измерении, и были бы другие реалии.

ПРОНЬКО: Хорошо, давайте, пообщаемся со слушателями.

КЛИНЦЕВИЧ: Да, пожалуйста.

ПРОНЬКО: Николай Васильевич, я со многими вещами согласен, хотя, допустим, знаете, в части подрастающего поколения, в части вот действительно гигантской проблемы, которую вы обозначили по алкоголизации – а где человек, где семья? Вот эти вопросы надо задавать, в том числе и родителям, и самому себе – кто там пьет, и так далее. Просто я не могу вот так вот огульно сказать: "Они во всем виноваты" – ну, это неправильно.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Власть всегда виновата в организации условий.

ПРОНЬКО: Неправда – есть еще ответственность человека.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Почему капитал в 35 млрд. убежал, а создаем 20 лет инвестиционные условия? А капитал убегает.

ПРОНЬКО: Это правда.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Нет, какие инвестиции? Вот, сейчас собрались в Питере там – куча людей-бездельников и обсуждают. Да мы в них инвестируем по 500-600 млрд. долларов, а не они в нас! Никаких технологий они нам не дадут!

ПРОНЬКО: Я предлагаю: у нас, смотрите, сейчас 19:50 – 10 минут мы сейчас в интерактивном режиме отработаем со слушателями. 65-10-996 и www.finam.fm – средства коммуникации. Звоните, пишите. Единственная просьба и к гостям, и к слушателям – лаконично. Значит, с сайта буду брать, в первую очередь, иногородние письма, потому что им дозвониться сложнее. Александр пишет: "Вопрос к господину Клинцевичу. Ни для кого не секрет, что протестные настроения в активной части общества зашкаливают. Интернет-пространство сквозит ненавистью к власти. Партия, безраздельно властвующая, довела страну до такого состояния, что уже и административный ресурс не спасает. Может, работать надо было честно – и никакой бы "Фронт" тогда не понадобился?"

КЛИНЦЕВИЧ: Ну, во-первых…

ПРОНЬКО: Я читаю вам письма, как они приходят.

КЛИНЦЕВИЧ: Да. Во-первых, мы работаем честно, во-вторых, у нас нет никакой трагедии, и протестное голосование – оно существует, есть рейтинги, и рейтинг "Единой России" на самом деле достаточно высокий, поэтому я не очень согласен со слушателем. А что касается "Народного фронта" – так это не столько для выборов, сколько вовлечение других людей, в том числе и тех, которые критикуют власть. И, я вам скажу большее: вот, мы сегодня обсуждали этот вопрос, и…

ПРОНЬКО: У Владимира Путина.

КЛИНЦЕВИЧ: У Владимира Путина. Сегодня у нас есть такие проблемы, когда люди на местах, которые, в том числе, и представляют власть, пытаются не допустить таких людей, и приходится ручным образом их вводить, чтобы они были в региональных координационных советах, чтобы там власть немножко чувствовала свою ответственность и отношение со стороны людей, которые будут иметь трибуну и будут говорить им правду в глаза.

ПРОНЬКО: Но вы не считаете, что действительно градус протестного настроения возрастает?

КЛИНЦЕВИЧ: Дело не в этом. Градус возрастает протестного настроения, но он порой создается искусственно, и люди забыли, в каких проблемах мы были. Но если он вырастет очень высоко, то мы вернемся к этим проблемам – я в этом гарантию даю.

ПРОНЬКО: То, о чем вы сказали – если "Единая Россия" проиграет, то в январе будет другая страна.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Да, конечно – мы вернемся к этим проблемам.

ПРОНЬКО: Вопрос Ивана к Николаю Васильевичу: "Что КПРФ сделает с коррупционерами? Вы их будете расстреливать?"

КОЛОМЕЙЦЕВ: Ну…

ПРОНЬКО: Отвечайте честно.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Дело в том, что особо одаренных, может, и надо. Первое – надо вернуть конфискацию имущества, потому что сегодня борьба с коррупцией, которая "ла-ла-ла" ведется – она фактически выхолостила все инструменты борьбы с коррупцией. Вы посмотрите, подъезжайте к любой налоговой службе, к любой прокуратуре, к любому УВД, посмотрите на автомобили – только аттестация позволила министру узнать, что его ближайшие заместители имеют собственность за рубежом. Ну, это смех. Есть служба собственной безопасности. Необходим коренной пересмотр антикоррупционного законодательства – и, вон, у нас все поправки есть.

 ПРОНЬКО: Но вы готовы применять высшую меру наказания?

КОЛОМЕЙЦЕВ: Мы считаем, что высшую меру наказания надо вернуть – почему? Потому что, если вы посмотрите, то у нас динамика преступности и жизнь человека превратилась в жизнь курицы. Почему? Человек не боится, а это уже… Вы посмотрите, в большинстве штатов США, кстати, смертная казнь присутствует – казнь на электрическом стуле, а нас учат демократии.

ПРОНЬКО: Хорошо, идем дальше. Добрый вечер, вы в эфире! Как вас зовут? Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Алексей, Москва.

ПРОНЬКО: Да, Алексей, если можно, лаконично, четко.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот, слушал не с начала, но вот я вообще заметил: вот, что говорит наша партия, "Единая Россия" – она образами высказывается. А оппоненты говорят конкретные какие-то цифры – и говорят по делу.

ПРОНЬКО: Так!

СЛУШАТЕЛЬ: Вот, основная мысль, на что обратить следует внимание.

ПРОНЬКО: Ну, это – реплика. Спасибо! Важная реплика.

КЛИНЦЕВИЧ: Сторонник ваш.

ПРОНЬКО: Ну, идем дальше тогда. Франц Адамович, Антон пишет: "Волгоград, металлургический завод. Каждый сотрудник получил личное напоминание о необходимости вступления в "Народный фронт" – то же самое происходит и на выборах. А что делать рабочему и немобильному классу? Они бы и рады не вступать, да семью кормить надо. Очень жду, что найдется человек из "Единой России", который признает это. Вы правда верите в то, что декларирует "Единая Россия"?"

КЛИНЦЕВИЧ: Я верю.

ПРОНЬКО: Это письмо из Волгограда.

КЛИНЦЕВИЧ: Я не декларирую – я говорю и отстаиваю эти интересы, и я это делаю абсолютно искренне. А если я узнаю, что где-то кто-то кого-то заставил…

ПРОНЬКО: Ну, вот, смотрите, конкретный пример.

КЛИНЦЕВИЧ: Я вернусь к Волгограду – я вернусь, поверьте мне, вот к тому…

ПРОНЬКО: Разберетесь?

КЛИНЦЕВИЧ: Разберусь.

ПРОНЬКО: Ответите нам потом?

КЛИНЦЕВИЧ: Отвечу.

ПРОНЬКО: И мы разместим на сайте на своем.

КЛИНЦЕВИЧ: Абсолютно!

ПРОНЬКО: Хорошо! Добрый вечер, вы в эфире! Как вас зовут? Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте!

ПРОНЬКО: Да, представляйтесь.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Наталья. Я бы хотела, чтобы представитель "Единой России" пояснил, в какой стране мы будем жить, если они проиграют выборы.

ПРОНЬКО: Спасибо!

КЛИНЦЕВИЧ: В тоталитарной. По карточкам будем жить.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Так ваши сами предлагают карточки – интересная вещь.

ПРОНЬКО: Франц Адамович, пугаете! Вы расшифровывайте – на самом деле, сейчас народ у нас не поймет, если я вас не прижму и не заставлю все-таки пояснить.

КЛИНЦЕВИЧ: Нет, я не буду говорить конкретно, но я предупреждаю, потому что я знаю, что будет, и к чему это все приведет.

ПРОНЬКО: Это не пугалка?

КЛИНЦЕВИЧ: Это не пугалка.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Можно, я вам расскажу?

ПРОНЬКО: Да.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Сегодня "Единая Россия" доправилась до того, что мы более 50% продуктов питания завозим извне, притом, что 40 млн. гектаров – подчеркиваю, это территория больше многих европейских стран – сегодня не пашется. И в это же время в деревне – самое бесправное население. У нас же действительно, если перекроют крантики на границе – то у нас нечем кормить будет. И видите, кстати, не Интернет поднял.

КЛИНЦЕВИЧ: Юра, самое страшное – вот, Николай Васильевич – он говорит, и там есть некое рациональное зерно. Но беда заключается в том, что, как только они придут, они сделают так, что стоимость этой продукции будет завышена просто невероятно…

КОЛОМЕЙЦЕВ: Да вы ее завысили.

КЛИНЦЕВИЧ: Ее не будет, этой продукции – мы опять будем распределять, а из-за рубежа ничего не привезут. То, что привозят из-за рубежа много – это правда плохо, это надо снижать, это – задача очень большая и серьезная, но ее сделать в одночасье невозможно. Ведь, вы поймите правильно, вот мы все время играем в страшилки, и сегодня важен вот этот конструктивный деловой разговор. Самое страшное – не навредить, люди пока что живут спокойно.

ПРОНЬКО: Ну, давайте, еще пару звонков успеем принять. 65-10-99-6. Добрый вечер! Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло!

ПРОНЬКО: Да, представляйтесь, пожалуйста!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер!

ПРОНЬКО: Выключите только приемник и общайтесь с нами по телефону.

СЛУШАТЕЛЬ: Франц, я тоже, как вы, был в Афганистане и, так сказать, тоже знаю, что там происходило.

ПРОНЬКО: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Иван. Я бы хотел сказать, что, Франц, ну не надо страшилками нас пугать-то, в конце концов, ну ведь ваш собеседник прав, что у нас сейчас на самом деле ничего толком не развивается. Промышленность не развивается, сельское хозяйство загублено – я сам из села: ни дорог, ничего нет. Как можно дальше жить? Ведь мы же сегодня не живем, по сути – мы проедаем нефть, газ и другие ресурсы. Так разве может дальше продолжаться? Ответьте, пожалуйста.

ПРОНЬКО: Спасибо!

КЛИНЦЕВИЧ: Да, Ваня, есть проблемы, но ты тогда тоже ответь на мой вопрос. А кто может сделать, чтобы сразу появились дороги, и чтобы мы могли их как-то не кушать и где-то зажать? Кто может изменить эту ситуацию? Я, коллеги, хочу – я, во-первых, никого, еще раз повторяю, никого не пугаю, я понимаю, в каком положении находится сегодня страна, и сколько сегодня тратится на все, и сколько нужно денег. И на самом деле сегодня, когда мы говорим о бюджете, то, по большому счету, кто бы ни пришел к власти после "Единой России" – бюджет не будет социальным, как он есть сейчас. Поверьте мне, он не будет социальным. Да, возможно, потратят какие-то деньги, но будут бунты, и я в этом ни грамма не сомневаюсь. Ну, я говорю свою точку зрения.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Да вы же организовали уже бунт! Если есть в эфире строители дорог – скажите, пожалуйста, сколько откатов вы даете, объясните, почему строительство 1 километра дороги в России в 4-5 раз дороже, чем в любой другой стране? Надо меньше воровать – и будет больше дорог.

КЛИНЦЕВИЧ: Николай Васильевич, ты вот говоришь, сколько вы даете отката. Ну мы же имеем дело с людьми – мы проиграли выборы коммунистам в некоторых городах Иркутской области – их уже давно посадили.

ПРОНЬКО: Известная история.

КЛИНЦЕВИЧ: Да, их уже давно посадили, этих мэров.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Да ладно!

КЛИНЦЕВИЧ: За взятки. Понимаете, это все субъективно, коллеги – это все субъективно.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Все это – сказки.

КЛИНЦЕВИЧ: Сегодня надо жить…

КОЛОМЕЙЦЕВ: В Иркутске продался мэр, в "Единую Россию" перешел – это вы провоцируете предателей.

ПРОНЬКО: Что значит продался? Подождите, Николай Васильевич, вы поясните мне и нашим слушателям – что значит, продался?

КОЛОМЕЙЦЕВ: Объясняю. Избирался при нашей поддержке мэр.

ПРОНЬКО: Это мы в курсе – вы мне объясните, как продался.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Объясняю. Приглашают в кабинет. Сначала губернатора – не получается, потом – кабинет Володина, вице-премьер, и говорит: "Ты, если… Ты же понимаешь, что ты столичный город возглавил"…

ПРОНЬКО: То есть даже на "ты" – не на "вы"?

КОЛОМЕЙЦЕВ: Ну, на "вы", может быть. Но вы понимаете, что вы не сможете работать. Я имею опыт – у нас в Новочеркасске мэр победил…

ПРОНЬКО: Подождите!

КОЛОМЕЙЦЕВ: Можно, я объясню?

ПРОНЬКО: У вас есть доказательства, что Володин вызывал иркутского мэра и сказал ему: "Ты не сможешь работать" – я правильно понимаю?

КОЛОМЕЙЦЕВ: Уважаемый ведущий, можно, я вам даже более конкретную ситуацию?

ПРОНЬКО: Давайте!

КОЛОМЕЙЦЕВ: У нас, в Ростовской области, есть город Новочеркасск – столица донского казачества. Там год назад с небольшим выиграл коммунист – Кондратенко. Я лично видел подготовленную справочку администрации к его отчету, хотя по закону №131 они не имеют права его слушать. Но там написано: 52% граждан за Кондратенко – он добавил в бюджет в два раза больше в процентном отношении, чем в среднем по области, у него малых предприятий организовано на сто больше, хотя во многих уменьшились. Но он коммунист – говорят, ему всячески противодействуют и мешают работать. Более того, незаконно принимают решение признать работу неудовлетворительной. Я был на коллегии администрации – даже ведущий этого мероприятия, коллега назывался, первый зам – не знал, что город Новочеркасск – город-донор, понимаете? Но дальше, единоросса заслушивают – ни на один вопрос не отвечает, ситуацию ухудшил, против него уголовное дело возбуждено – ему ставят "удовлетворительно". То есть, есть субъективизм, у нас провозглашенная система конкуренции политической отсутствует – у нас есть, да, большевистский принцип: "Кто не с нами – тот против нас". Но, вот я убежден, что руководить в нашей стране органом исполнительной власти и администрации другой партии просто не дают.

ПРОНЬКО: Николай Васильевич, ответьте мне на вопрос. Коммунисты готовы взять власть в стране?

КОЛОМЕЙЦЕВ: Готовы.

ПРОНЬКО: Готовы?

КОЛОМЕЙЦЕВ: Да.

ПРОНЬКО: У вас есть кадры?

КОЛОМЕЙЦЕВ: Да.

ПРОНЬКО: И вы вот – ну, с полной ответственностью…

КОЛОМЕЙЦЕВ: Вы имейте в виду, у нас в стране вот надо…

ПРОНЬКО: По-взрослому – не с трибуны так…

КОЛОМЕЙЦЕВ: Можно рассказать?

ПРОНЬКО: Да.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Вы же задаете вопрос.

ПРОНЬКО: Коротко.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Коротко. Объясняю вам. Вот, страшилки Франца Адамовича – безусловно, нет ни одного сумасшедшего, который завтра пришел – и 100% снял… Поверьте мне, больше половины людей, страдающих за интересы России, в любом органе власти есть. Но достаточно большое количество, особенно в управленческой среде – людей, корыстно ориентирующих свою должность на самообогащение, некомпетентных. Вы посмотрите, у нас, к сожалению, многие министры ни дня не работали в отрасли, которой руководят, и не имеют даже профильного образования. Министр промышленности – строитель по образованию.

ПРОНЬКО: Одним словом, коммунисты готовы взять власть?

КОЛОМЕЙЦЕВ: Готовы.

ПРОНЬКО: Это депутат Госдумы России, член фракции КПРФ Николай Коломейцев.

КОЛОМЕЙЦЕВ: И я отвечаю, что хуже не будет, а постепенно вместе сделаем лучше.

ПРОНЬКО: Франц Иванович, очень коротко, 10 секунд.

КЛИНЦЕВИЧ: Да, слова Николая Васильевича – да Богу в ушко. Но, к сожалению, так не будет, и я в этом просто глубоко убежден. И я очень сильно переживаю за своих детей и за своих внуков, хотя я точно так же переживаю и за те проблемы, которые сегодня есть, и за те просчеты, которые сегодня есть у власти – они реально есть у власти, и я согласен, что к некоторым вещам надо относиться значительно жестче, по крайней мере, те, кто меня знает – они знают, что я отношусь к такой категории людей, к жесткому подходу.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Но министр обороны почему у вас такой?

ПРОНЬКО: Подождите, по вашему мнению, народ в декабре доверит вновь Путину вот тот пятилетний срок парламентский, который будет необходим Фронту или "Единой России" – да или нет?

КЛИНЦЕВИЧ: Я скажу так: если то, что сейчас Путин делает, обратившись к народу, в формировании народной программы, и если он все это дело доведет до логического конца – вне всякого сомнения, народ доверит Путину. Я в этом не сомневаюсь.

КОЛОМЕЙЦЕВ: А какой логический конец?

КЛИНЦЕВИЧ: Я вам скажу больше – нам сегодня надо понимать еще одну вещь, что… ну ладно, про президентство пока что не будем.

КОЛОМЕЙЦЕВ: Я вам могу дать прогноз президентства.

ПРОНЬКО: В следующий раз встретимся и поговорим обязательно на эту тему. Депутаты Госдумы России Франц Клинцевич и член фракции КПРФ Николай Коломейцев были сегодня в "Реальном времени" на "Финам FM".



Внимание!
При использовании материалов просьба указывать ссылку:
«Волгоград. Хроника событий»,
а при размещении в интернете – гиперссылку на наш сайт: region-volgograd.ru

Все новости раздела






В Волгоградской области будут наводить порядок «с пивнушками»

На совещании с участием силовых, правоохранительных и надзорных ведомств, которое провел губернатор Волгоградской области Андрей Бочаров, был обсужден вопрос наведения порядка в торговли пивом. ...

Губернатор Андрей Бочаров потребовал увеличить количество уличных видеокамер

Сегодня в Волгограде, Волжском и Камышине функционируют 413 камер видеонаблюдения, которые подключены к областной комплексной информационной системе. ...

России снова пригрозили санкциями

Американский сенатор Крис Мерфи заявил о возможности введения новых антироссийских санкций после расследования в конгрессе утверждений о «вмешательстве в выборы» в США. Об этом сообщает РИА «Новости». Россия неоднократно опровергала выдвигаемые в... ...

В Волгоградской области появился новый пост наблюдений за состоянием воздуха

Стоимость объекта — пять миллионов рублей, средства выделены из бюджета Волгоградской области. ... ...

Для предпринимателей в МФЦ Камышина открыли специальное «бизнес-окно»

Специализированный офис будет оказывать услуги только предпринимателями и юридическим лицам... ... ...